自2016年10月，財(cái)政部、原國土資源部、原環(huán)境保護(hù)部聯(lián)合印發(fā)《關(guān)于推進(jìn)山水林田湖生態(tài)保護(hù)修復(fù)工作的通知》以來，山水林田湖草生態(tài)保護(hù)修復(fù)工程試點(diǎn)被廣泛關(guān)注，熱度不減。

從目前已經(jīng)開展的三批次試點(diǎn)看，多地的探索實(shí)踐意義積極，亦有地方存在認(rèn)識(shí)不足、探索不到位的問題。我們就廣泛關(guān)注的幾個(gè)問題，專訪了國家山水林田湖草生態(tài)保護(hù)修復(fù)工程專家組成員、國家生態(tài)保護(hù)紅線劃定專家委員會(huì)首席專家高吉喜。

哪些地方可以成為試點(diǎn)？

從目前開展的三批次試點(diǎn)看，試點(diǎn)區(qū)域主要選擇在影響國家生態(tài)安全格局的核心區(qū)域、關(guān)系民族永續(xù)發(fā)展的重點(diǎn)區(qū)域，以及生態(tài)系統(tǒng)受損嚴(yán)重、開展治理修復(fù)最迫切的關(guān)鍵區(qū)域，基本涵蓋了京津冀水源涵養(yǎng)區(qū)、西北祁連山、黃土高原、川滇生態(tài)屏障、東北森林帶、南方丘陵山地等重要生態(tài)功能區(qū)塊，與國家“兩屏三帶”生態(tài)安全戰(zhàn)略格局相契合。

高吉喜強(qiáng)調(diào)，“要成為試點(diǎn)，一是要體現(xiàn)區(qū)域性，二是要體現(xiàn)系統(tǒng)性，目前選擇的試點(diǎn)都具有這兩個(gè)特征。”
高吉喜介紹，根據(jù)目前的工作機(jī)制，每批次試點(diǎn)由財(cái)政部、自然資源部、生態(tài)環(huán)境部下發(fā)申報(bào)通知；各地向省級(jí)政府報(bào)送申請，再由省級(jí)政府向三部門報(bào)送；之后三部門會(huì)組織開展評(píng)估篩選、實(shí)地調(diào)研、公開評(píng)審，并對(duì)地方提交的實(shí)施方案進(jìn)行打分評(píng)審，方能最終確定為試點(diǎn)。

試點(diǎn)=中央財(cái)政支持？

不可否認(rèn)，有些地方政府對(duì)試點(diǎn)存在認(rèn)識(shí)上的誤區(qū)，為了爭取財(cái)政資金而申報(bào)。山水林田湖草系統(tǒng)保護(hù)修復(fù)如此大的系統(tǒng)工程，項(xiàng)目資金動(dòng)輒上百億，而試點(diǎn)的中央財(cái)政基礎(chǔ)獎(jiǎng)補(bǔ)資金，第一批為每個(gè)試點(diǎn)20個(gè)億，之后是每個(gè)試點(diǎn)10個(gè)億，其余部分需要地方自行配套。如果地方對(duì)原有各類專項(xiàng)資金整合不到位、社會(huì)資金籌措不力，就會(huì)影響試點(diǎn)工程實(shí)施及成效，甚至可能造成地方政府隱性債務(wù)。

“試點(diǎn)的主要目的并不是讓地方依靠中央財(cái)政實(shí)施工程，而是要按照‘山水林田湖草是一個(gè)生命共同體’的理念，整合原有各類項(xiàng)目資金。”高吉喜強(qiáng)調(diào)。
根據(jù)有關(guān)文件的精神，試點(diǎn)的目的更多是鼓勵(lì)各地積極拓寬資金渠道，按照系統(tǒng)綜合治理的要求，探索本地整合資金籌措資金的辦法，統(tǒng)籌生態(tài)修復(fù)、環(huán)境污染治理、農(nóng)業(yè)農(nóng)村環(huán)境保護(hù)、礦山地質(zhì)環(huán)境治理等各類資金，提高保護(hù)修復(fù)資金效益。

試點(diǎn)的目的，理念灌輸還是模式探索？

既然是試點(diǎn)，是否探索出可復(fù)制可推廣的經(jīng)驗(yàn)與模式，存在哪些問題與難點(diǎn)，是不可避免的焦點(diǎn)。

高吉喜介紹，第一批試點(diǎn)工程2017年啟動(dòng)，不到兩年的時(shí)間，很難對(duì)保護(hù)修復(fù)的效果進(jìn)行評(píng)估，離經(jīng)驗(yàn)總結(jié)還有一定的距離。

據(jù)了解，目前正由財(cái)政部牽頭研究制定評(píng)估辦法，用以工程試點(diǎn)的考核與驗(yàn)收。

與此同時(shí)，一些地方雖然沒有被列為試點(diǎn)，也在針對(duì)具有典型性、重要性的本地生態(tài)系統(tǒng)，積極探索山水林田湖草系統(tǒng)保護(hù)修復(fù)。

“地方對(duì)‘山水林田湖草是一個(gè)生命共同體’這個(gè)理念已經(jīng)普遍接受了，也在以此為指導(dǎo)，設(shè)計(jì)實(shí)施一些保護(hù)修復(fù)項(xiàng)目。”高吉喜認(rèn)為，“從這個(gè)角度看，試點(diǎn)的目的已經(jīng)達(dá)到了。”

那么，之后是否還會(huì)繼續(xù)增加試點(diǎn)？

“可復(fù)制可推廣的，首先是理念，除此之外，還有項(xiàng)目的設(shè)計(jì)、工程的技術(shù)手段等等。”高吉喜指出，“例如黃土高原在水土保持的同時(shí)如何降低對(duì)地表徑流量的影響，還需要繼續(xù)探索和總結(jié)。”

“一些大的區(qū)域性、流域性、跨流域的治理，單憑地方有理念是不夠的，還是需要國家層面的協(xié)調(diào)機(jī)制，以及財(cái)政、技術(shù)支持。”高吉喜補(bǔ)充。
從“各炒一盤菜”到“共辦一桌席”，還有多少距離？
我們對(duì)某些試點(diǎn)的項(xiàng)目進(jìn)行追溯，發(fā)現(xiàn)，所謂試點(diǎn)工程，就是對(duì)原有項(xiàng)目的打包上報(bào)，還停留在“各炒一盤菜”的階段，如此，如何實(shí)現(xiàn)“共辦一桌席”？
“從目前的試點(diǎn)情況看，有些地方確實(shí)對(duì)理念的把握還不夠準(zhǔn)確。”高吉喜說，“山水林田湖草系統(tǒng)保護(hù)修復(fù)首先要體現(xiàn)系統(tǒng)性，但有些地方對(duì)整體改善生態(tài)系統(tǒng)的設(shè)計(jì)不足，還是分散地實(shí)施項(xiàng)目，工程沒有有機(jī)連接起來。”
“還有一種情況，我們的試點(diǎn)工作推進(jìn)得比較快，有些地方的申報(bào)比較倉促，把原有的一些項(xiàng)目簡單匯總一下就報(bào)上去了。從牽頭部門和專家的角度，認(rèn)為這些地方確實(shí)需要實(shí)施這些工程，就將它列為工程試點(diǎn)了。”高吉喜補(bǔ)充道。確定為試點(diǎn)后，專家組會(huì)對(duì)每個(gè)試點(diǎn)的實(shí)施方案提出具體的評(píng)審建議，地方需要進(jìn)一步細(xì)化完善，使方案涉及的工程有機(jī)連接，體現(xiàn)系統(tǒng)保護(hù)修復(fù)，最終能達(dá)到整體改善生態(tài)系統(tǒng)的目的。
“所謂工程試點(diǎn)，既不是將原有項(xiàng)目打包端到桌子上，也不是用中央財(cái)政支持單獨(dú)實(shí)施一些項(xiàng)目，而是兩者的結(jié)合。”高吉喜指出。中央財(cái)政基礎(chǔ)獎(jiǎng)補(bǔ)的主要作用就是鼓勵(lì)地方升級(jí)改造原有的分散的項(xiàng)目，新增一些體現(xiàn)系統(tǒng)性保護(hù)修復(fù)的項(xiàng)目。

自然恢復(fù)與人工干預(yù)，如何平衡？

如何平衡自然恢復(fù)與人工干預(yù)，是一個(gè)老問題，也是一個(gè)新問題。過去我們更多的是強(qiáng)調(diào)人工治理，強(qiáng)調(diào)工程措施。隨著生命共同體理念的深入，以及對(duì)人工治理的成本與效益的反思，現(xiàn)在越來越多地強(qiáng)調(diào)自然恢復(fù)。而山水林田湖草生態(tài)保護(hù)修復(fù)試點(diǎn)工程都有2到5年不等的量化考核目標(biāo)，大多很難依靠自然恢復(fù)達(dá)到，目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)非常依賴人工干預(yù)。

“在山水林田湖草系統(tǒng)保護(hù)修復(fù)中，自然恢復(fù)和人工干預(yù)一定是相結(jié)合的，至于平衡怎么掌握，沒有標(biāo)準(zhǔn)答案，一定要具體問題具體分析。”高吉喜認(rèn)為。例如南方地區(qū)的很多生態(tài)系統(tǒng)，在破壞不是很嚴(yán)重的情況下，自然恢復(fù)更容易達(dá)到生態(tài)系統(tǒng)的最佳狀態(tài)；再例如西北地區(qū)的生態(tài)系統(tǒng)，自然恢復(fù)需要相當(dāng)漫長的一個(gè)過程，這種情況下就需要一定的人工干預(yù)，助推自然修復(fù)。
高吉喜補(bǔ)充道，“自然恢復(fù)還是人工干預(yù)，還要看生態(tài)系統(tǒng)類型。”例如草原，人工干預(yù)的手段非常有限，讓它自然恢復(fù)反而效果更好；再例如黃土高原，一是自然恢復(fù)過程太漫長，另外我們有很多可以助推恢復(fù)的人工措施。
“山水林田湖草系統(tǒng)保護(hù)修復(fù)，除了要平衡自然恢復(fù)與人工干預(yù)，還要平衡生態(tài)效益與經(jīng)濟(jì)效益，尤其在一些欠發(fā)達(dá)地區(qū)、人類活動(dòng)密集地區(qū)。”高吉喜補(bǔ)充。一般來說，自然恢復(fù)的生態(tài)效益是最佳的，但可能產(chǎn)生不了多大的經(jīng)濟(jì)效益，老百姓不能受益，就可能通過新的破壞來生存發(fā)展，這種時(shí)候人工干預(yù)就非常必要了，例如經(jīng)濟(jì)林的種植，就是平衡生態(tài)效益與經(jīng)濟(jì)效益的一個(gè)很好的選擇。
“自然恢復(fù)還是人工干預(yù)，其實(shí)也要以‘山水林田湖草是一個(gè)生命共同體’理念為指導(dǎo)，因?yàn)檫@個(gè)理念里有個(gè)隱形的要素——人。讓包括‘人’在內(nèi)的所有要素都和諧統(tǒng)一了，它才是一個(gè)生命共同體。”高吉喜說。
對(duì)這幾年比較新的提高生態(tài)系統(tǒng)生態(tài)效益的工程措施——退經(jīng)濟(jì)林還生態(tài)林，高吉喜認(rèn)為，“要科學(xué)分析，謹(jǐn)慎替代。”樹種替換本身就存在生態(tài)破壞的風(fēng)險(xiǎn)，而且很多經(jīng)濟(jì)林的問題，主要不在樹種，而在種植密度和經(jīng)營方式。“歸根結(jié)底，還是要把‘人’這個(gè)要素統(tǒng)籌進(jìn)來。”

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